Websoft

четверг, июля 14, 2011

Запись вебинара и образец курса Courselab 2.7

Сегодня я провел вебинар, посвященный выходу новой версии Courselab 2.7.

Запись вебинара можно посмотреть здесь.

Я также обещал выложить ссылку на электронный курс с новыми объектами. Ссылка на курс.
Курс работает в основных браузерах, iPad и iPhone.

20 комментариев:

Сергей Снегирёв комментирует...

Поздравляю с обновлением! В версии для iPad флэшевые агенты во что-то конвертируются?

http://habrastorage.org/storage1/c3699ff3/2ed98509/fa4023e9/64485124.png

Ирина Деточка комментирует...

Я, конечно, дико извиняюсь и готова к тому, что меня сейчас забросают тухлыми помидорами, но мне кажется, что оригинал -

http://www.articulate.com/products/engage-demos.php -

все-таки лучше :(

Алексей Корольков комментирует...

Сергей,
пока агенты остаются флэшовыми. Т.е. в курсах для iPad/iPhone их использовать нельзя.

Что делать - подумаем, т.к. в этой части адекватной замены флэшу пока нет.

Алексей Корольков комментирует...

Ирина,
мы не скрываем, что для некоторых объектов из раздела "быстрая разработка" мы брали в качестве примеров интерактивности Engage.

Разумеется, во flash есть некоторые фишки и эффекты, которые в HTML5/Javascript делаются не так симпатично.

Но у Courselab есть свои плюсы. Можете спросить об этих плюсах своих клиентов (Росгосстрах) инициатива которых была определяющей для того, чтобы мы сделали эти объекты и они могли для внутренней разработки использовать Courselab вместо Articulate.

Ирина Деточка комментирует...

Алексей,

>> для некоторых объектов

Мне кажется, что правильнее было бы сказать - для подавляющего большинства объектов.

>> спросить об этих плюсах своих клиентов (Росгосстрах)

Насколько я знаю, "РГС" и сейчас продолжает использовать курсы, подготовленные нами в Articulate Studio год назад, по крайней мере, нам совсем недавно поступил запрос на обновление. Как мне кажется, если бы речь шла о том, что курсы, разработанные в Articulate, не устраивают "РГС" с точки зрения эксплуатации их в СДО, они бы при устаревании информации не стали эти курсы обновлять.

Скорее всего, дело не в "эксплуатационных" характеристиках курса, разработанного с помощью Articulate Studio, а в способностях и готовности конкретных разработчиков внутри компании работать с этим инструментом.

Потом, почему вы раз за разом ссылаетесь на пример "РГС", ведь вы наверняка сами видите, что компаний, успешно использующих Articulate Studio, становится все больше и больше? Этот инструмент только в этом году у нас купило несколько крупных компаний, а покупают ведь не только у нас. Даже на вашем конкурсе был курс, прямо использующий интерактивности Engage, встроенные в Курслаб - было интересно наблюдать этот пример. Надо сказать, что по нашему мнению от этого симбиоза Курслаб сильно выиграл :)

Единственный минус Articulate, который мы можем назвать - отсутствие русскоязычной поддержки, но мы собираемся "закрыть" этот "минус" в конце лета.

Алексей Корольков комментирует...

Ирина, раз уж начался разговор:
1. Articulate Studio это 3 разных продукта, сделав тест в Quizmaker и интерактивность в Engage и еще надо вставить в Presenter. Courselab - единый продукт.

2. Клиенты жаловались, что компиляция во flash занимает много времени (в Courselab preview мгновенный). Сам продукт на медленных корпоративных компах также работает совсем не быстро.

3. Делать сложные, ветвящиеся, курсы с адаптивными сценариями в Presenter совсем нетривиально (я внимательно читал форумы и мне кажется, что в Courselab возможностей точно не меньше, а сама концепция интерактивности - действий, событий и методов - проще).

4. Кастомизировать под себя готовую интерактивность сложно, в Courselab тривиально + можно делать свои.

5. Шаблон курса весьма жесткий и возможности по кастомизации ограничены (в Courselab можно сделать все что угодно).

6. При этом у продукта нет русскоязычной поддержки и сообщества пользователей

7. и он стоит в 2 раза дороже.

А так, хороший продукт :) И, главное, у продукта гениальный PR

Ирина Деточка комментирует...

Алексей,

>> Articulate Studio это 3 разных продукта

И что? Инсталлируется вся студия вместе. При необходимости использовать тесты Quizmaker или интерактивности Engage в Presenter это так же делается одним щелчком мыши. Зато все три инструмента - это отдельные продукты, которые и покупать можно отдельно друг от друга, и использовать независимо. На мой взгляд - это только плюс.

>> Клиенты жаловались, что компиляция во flash занимает много времени

Красота требует жертв. Курс на 100 экранов, в озвучке длительностью 1 час, из которых примерно 30 - тесты Quizmaker, 40 - интерактивности Engage с полноэкранными анимационными роликами и остальное - простые слайды, выгружается примерно 10-12 минут. Думаю, это не так уж долго, если увидеть насколько красивым и интерактивным получается результат. Если речь о preview, то в Articulate она также мгновенна.

>> Сам продукт на медленных корпоративных компах также работает совсем не быстро.

Мы вам уже приводили пример с письмом, которое нам прислали потенциальные клиенты, где жаловались на скорость загрузки картинок в Курслабе. Кстати, проходя курсы, представленные на конкурс, мы также ждали загрузки курсов дольше, чем курсов, сделанных в Articulate, и размещенных на вебсайте.

>> Делать сложные, ветвящиеся, курсы с адаптивными сценариями в Presenter совсем нетривиально

Абсолютно тривиально. Мы готовим серию вебинаров по Articulate - расскажем и покажем на примере, как просто это можно сделать.

>> Кастомизировать под себя готовую интерактивность

По нашему опыту, абсолютно подавляющему количеству клиентов встроенных возможностей кастомизации (цвета, логотипы, и т.д.) более чем достаточно. А учитывая, что Articulate Engage предлагает более 16 видов различных красивейших интерактивностей, вопросы кастомизации и придумывания новых интерактивностей вообще не стоят на повестке дня.

>> При этом у продукта нет русскоязычной поддержки и сообщества пользователей

Будут в ближайшее время. А пока Articulate имеет лучшее англоязычное сообщество "E-Learning Heroes", ссылки на которое постоянно идут с большинства русскоговорящих ресурсов, пишуших об e-learning.

>> стоит в 2 раза дороже

Это сильно вряд ли. Две лицензии Курслаба на два рабочих места, судя по сайту, стоят 55 500 руб.

Одна лицензия Articulate Studio, дающая право установки на 2 компьютера - на те же два рабочих места - 1 400$. Даже если считать $ по 30 рублей, это получается 42 000 руб.

У нас дороже, потому что мы предлагаем обучение работе с инструментом.

>> главное, у продукта гениальный PR

Думаю, что в части PR Articulate до вас еще далеко - бесплатно предлагать свой продукт на российском рынке, как это делаете вы для англоязычного рынка, они пока еще не догадались. Надо им подсказать :).

Алексей Корольков комментирует...

Ирина,
давайте сделаем простую вещь - согласуем сценарий 3-4 мини-курсов по 10 слайдов (с разными интерактивностями, вопросами, ветвлениями, медиа-объектами) и сделаем их в Articulate (вы) и Courselab (мы). И выложим публике получившийся результат + запись последовательности действий разработчика. Готовы?

Сергей Снегирёв комментирует...

Про 10-12 минут на 100-слайдовый курс - слабо верится. Кроме медлительности, к Articulate вторая претензия по базовой функциональности - часть геометрии во флэш выглядит не так, как в powerpoint, есть проблемы с алиасингом фонтов и отрисовкой кривых. Тяжелое наследие старого флэша. Ждём AS 2011 с нетерпением.

Остальные претензии - скорее feature requests. В целом, AS крут и сильно поднимает планку по многим параметрам.

Сергей Снегирёв комментирует...

А что там про бесплатный CourseLab?

Ирина Деточка комментирует...

Алексей,

о чем мы спорим? Разговор начался с того, что вы сделали интерактивности, один в один содрав их с интерактивностей Articulate Engage, потому что они очень понравились одному из заказчиков.

На мой взгляд, получилось существенно хуже, чем в оригинале.

Вы согласились, с тем, что получилось хуже, но сказали, что у Курслаба есть масса плюсов, перевешивающих "красивость", а у Articulate, наоборот,- масса минусов.

Но это ваше оценочное суждение, а с моей точки зрения перечисленные минусы минусами не являются, о чем я вам последовательно и написала.

В отношении же цены и вообще все оказалось совсем не так, как вы утверждали, это не оценочное суждение, проверить информацию довольно просто.

Зачем делать курсы, если можно просто сравнить результаты? Есть курсы-победители вашего конкурса, есть курсы-победители конкурса Articulate:

http://www.rapidelearning.ru/about/%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B/

Как говорится: "почувствуйте разницу". При примерно одинаковом уровне "пед.дизайна" в случае с Articulate разница в исполнении - на порядок выше.

А сравнить возможности инструментов в разработке и простоту работы с ними можно будет, когда мы начнем на вебинарах работе с Articulate учить. Тогда и видно будет, насколько все просто или сложно делается в Курслабе и в Articulate Studio.

Будем ориентироваться на осень. Тем более, что к тому времени и Articulate Storyline уже выйдет. Думаю, после выхода этого продукта, у вас появится еще один хороший пример для копирования :)

Алексей Корольков комментирует...

Сергей,
английская версия Courselab 2.4 (3х летней давности) без технической поддержки, PPT импорта, захвата экранов, ряда объектов и шаблонов доступна на courselab.com.

Articulate крут и потому я бы с удовольствием с ним посоревновался. Жду что ответит Ирина :)

Алексей Корольков комментирует...

Ирина,
я собственно и не сомневался что Вы откажетесь, но решил попробовать :)

Пример с конкурсом не корректен - разница не столько в инструменте, сколько в уровне разработчиков. Западная аудитория существенно шире и там людей с навыками качественного дизайна сильно больше в e-learning'е.

Я говорил о технической простоте и логике работы инструмента, которая видна не на конкурсных курсах, а на типовых задачах.

Ирина Деточка комментирует...

Алексей,

я не отказалась. Я просто не хочу делать бесполезную работу. Я уже неоднократно писала, что когда мы решили заняться e-learning, мы искали для себя подходящий инструмент и рассматривали все варианты - Курслаб в том числе.

Почему мы все же выбрали Articulate?

1. Очень красиво.
2. Очень просто.
3. Очень хорошая документация.

Курс, сделанный в Курслабе, при прочих равных, сильно тогда проигрывал с эстетической точки зрения. Проигрывает и сейчас. Для нас это было решающим.

Работать в Articulate может даже человек, не знающий английского - настолько понятен там интерфейс - "включил" инструмент и работай. Не знаю, как сейчас, но с Курслабом тогда надо было подробно разбираться, читать документацию. Больше всего напрягло, что в каких-то случаях что-то там надо было программировать руками.

Несмотря на то, что Articulate в основных моментах абсолютно понятен в работе, разработчики выложили в интернет видео, "на пальцах" обучающее работе с инструментом. Его можно было (можно и сейчас) смотреть без звука, там все и так понятно - что делать, куда нажимать.

Курслаб же тогда имел такую документацию, что мне хватило одного взгляда на нее, чтобы понять, что я заставляю себя прочитать ее только под страхом смерти. Ее писали программисты для программистов.

Может быть, сейчас все поменялось. Но зачем проводить эксперименты - в каком инструменте можно делать разработку быстрее и проще, если результат разработки заранее известен? Мы ведь говорим не о процессе, а о том, что процесс "выдает" на выходе.

Для профессионала, зарабатывающего разработкой себе на кусок хлеба, важна ведь не "простота и логика работы инструмента" (хотя вы так и не убедили меня, что в Articulate она в чем-то хуже, чем в Курслабе), а итоговый результат.

А результат этот известен заранее и без всяких экспериментов:

Курс, сделанный в Articulate ВСЕГДА будет эстетически выглядеть красивее, чем курс, сделанный в Курслаб, да интерактивности пока все-таки вы у Articulate копируете, а не они у вас. Тогда скажите - зачем оригиналу соревноваться с копией?

Те, для кого действительно важен результат в разработке, пойдут по приведенным мною ссылкам, и сами сделают выводы, насколько ли уж высок на западе "уровень разработчиков".

Для тех, кому результат неважен, можно придумать массу "убедительных" аргументов, вроде того, что "цена в два раза больше", или что "делать сложные сценарии нетривиально" :(.

Алексей Корольков комментирует...

Ирина,
про цену - я только что узнал страшное, оказывается такие уважаемые поборники честности как Вы, призывают обманывать компанию Articulate. Или заблуждаются и вводят в заблуждение других.

Дело в том, что Articulate позволяет установить 2 копии софта для ОДНОГО пользователя (например, дома и на работе - Articulate licenses are user-specific. The Articulate End-User Agreement entitles a single user to use Articulate software on a maximum of two computers, such as a home and work computer, or a desktop and laptop computer. If you wish to install the software on additional computers or would like for more than one individual to use the software, you will need to purchase additional licenses).

Courselab позволяет установить произвольное количество копий, используя один ключ и позволяет передавать ключ другим пользователям или поддерживать конкурентные сетевые лицензии.

Вы же сравниваете 2 лицензии для РАЗНЫХ пользователей Courselab с лицензией на ОДНОГО пользователя Articulate.

Это, конечно, ошибка, т.к. я не могу предположить, что Вы предлагает обмануть поставщика и использовать 2 копии для разных пользователей!

Так что ОДНА лицензия Articulate на самом деле стоит (в Америке) $1400.

А в России (Softline) Articulate Rapid E-Learning Studio, лицензия версии 2009 Professional стоит 46.600 рублей. Это без обновления версий и безлимитного саппорта (в поставку Courselab входит бесплатный первый год поддержки, включающий обновление версий).

С поддержкой Articulate Rapid E-Learning Studio, Лицензия версии 2009 Professional с Platinum Membership Plan стоит в Softline 65.000 рублей.

Т.е. без поддержки и обновления версий Articulate стоит почти в 2 раза дороже, с поддержкой в 2.5 раза.

Я не прав?

Ирина Деточка комментирует...

Алексей,

>> Это, конечно, ошибка,

это не ошибка, так как мы действительно писали не про число пользовательских лицензий, а про количество рабочих мест, на которых ПО может быть установлено.

Мы представляем близкую себе ситуацию, когда разработчик постоянно работает и в офисе и дома, поэтому ему нужны, как минимум, две лицензии.

Articulate Studio'09 вышел в октябре 2008 года. Новая версия AS, ориентировочно, выйдет в этом году. Предположим, что в 2008 году один из разработчиков купил Artuculate, другой - Курслаб. Сейчас середина 2011 года. Посчитаем, стоимость владения инструментами за эти три года.

Articulate - разовые затраты на покупку инструмента - 1 400$ (сейчас, если покупать его с помощью банковской карты непосредственно с сайта разработчика, это около 42 тыс.руб.).

Безлимитная техподдержка на английском языке бесплатна:

Unlimited free support cases. Ask for help as much as you want. After you submit a support case, you'll get an answer really fast from a real person! And we're fast. Lately we've been averaging the first response in less than 30 minutes!

Все обновления до новой версии также бесплатны (спокойно скачиваещь с сайта и обновляешь одним щелчком мыши). Причем обновления за эти три года были по всем продуктам, входящим в Articulate Studio, многие из этих обновлений - весьма существенны.

Плюс бесплатные интерактивности Engage, которые сами разрабатывают фанаты продукта и выкладывают в открытый доступ для всех желающих.

Platinum Membership Plan дает возможность, заплатив за действующую версию ПО, получить следующую версию ПО бесплатно (например, заплатив за AS'09 в 2008 году, получить AS'11 бесплатно в 2011 году).

Кроме того, Platinum Membership Plan предполагает расширенную техподдержку, когда пользователь может рассчитывать на прямое взаимодействие с программистами.

В общем-то, Platinum Membership Plan, это такая "вещь в себе" для тех, кому нужна кастомизация сильно "сверх нормы" и включает в себя общение с руководителям разработки, приобретение SDK и т.д. Этот план разработчиками никому не навязывается и большинству пользователей он просто не нужен.

Таким образом, всего по Articulate - 42 тыс.руб.

Курслаб - 28 тыс.руб. за инструмент, плюс два года тех.поддержки по 30 тыс.руб. - всего 88 тыс.руб.

Получается 42 тыс.руб. против 88 тыс.руб.

Если считать вариант не проф.разработчиков, а, например, покупку 5 лицензий в компанию, то:

AS - 42 тыс.руб. * 5 шт. = 210 тыс.руб.

Курслаб - 28 тыс.руб. * 5 шт. + 60 тыс.руб. (2 года тех.поддержки) = 200 тыс.руб.

Как видим, цифры вполне сопоставимы.

Алексей Корольков комментирует...

Ирина, опять неправду говорите. Поддержка годовая course lab с обновлением версий стоит 5700 рублей, начиная со 2 года.

Но продолжать дискуссию на эту тему с Вами бессмысленно - вы все равно будете сравнивать американские цены с российским, называть одну лицензию двумя, говорить что articulate поддержка не нужна и за нее платить не надо а для course lab она обязательна и т.п.

А про то что вы написали вначале про стоимость двух лицензий - это была либо манипуляция либо попытка обмануть читателей, т.к вы знаете лицензионную политику courselab и намеренно сравнили килограммы с километрами

Ирина Деточка комментирует...

Алексей,

>> опять неправду говорите.

Когда и где я сказала неправду? Единственно, где я допустила ошибку - когда предположила, что надо покупать две лицензии Курслаба на два рабочих места. Вы указали, что это не так. Я учла это в дальнейших расчетах.

>> т.к вы знаете лицензионную политику courselab

Я не знаю вашу лицензионную политику. У Articulate вся информация о ценах доступна на их сайте. Для расчетов по Курслабу я брала данные отсюда:

http://www.courselab.ru/db/courselab/root_id/buy/doc.html

Я спорить действительно не о чем. Все началось с того, что я вам написала: "Оригинал лучше". Проделав с вашей подачи некоторый сравнительный анализ плюсов и минусов инструментов и их ценовых политик, я по-прежнему остаюсь на той же позиции:

Интерактивности в Курслаб - это бледные копии оригинальных интерактивностей Articulate.

А цены, все-таки вполне сопоставимы. Единственное, что, по моему мнению, мешает более активному распространению Articulate - это отсутствие русскоязычной поддержки. Но этот пробел мы ликвидируем.

На сим откланиваюсь.

Алексей Корольков комментирует...

Подводя черту под фантазиями Ирины по поводу стоимости наших продуктов, расскажу как оно есть на самом деле:

1) 1 ключ Courselab стоит 28.500 рублей, он позволяет автору работать с любой копией софта. При этом количество копий софта, которое может быть установлено не ограничено. Т.е. учебный центр может купить 1 ключ на 10 человек у каждого из которых будет установлено приложение. В стоимость ключа входит 1 год базовой технической поддержки. Лицензия не индивидуальная! Есть возможность покупки пула сетевых лицензий.

2) Базовая техническая поддержка включает в себя обновление версий, доступ к порталу для клиентов, форму поддержки, базе знаний. Начиная со второго года стоит 20% стоимости ПО (при покупке за 28.500 - 5700 рублей в год)

3) При отсутствии базовой оддержки пользователи продукта тем не менее могут получать поддержку на форуме сайта courselab.ru

4) Расширенная поддержка, стоимостью 30.000 рублей в год включает 20 часов индивидуальных консультаций по курсам и вопросам поьзователя. По сути это оптовая покупка часов консультаций по низкой ставке человеко-часа

Татьяна Окунева комментирует...

Для создания электронных курсов для iPad я бы посоветовала использовать iSpring.
1) iSpring Converter конвертирует PPT в HTML5 и поодерживает SCORM и AICC. Созданные курсы можно просматривать на любом мобильном устройстве.
2) iSpring Pro - эта программа имеет еще больше функциональных возможностей. iSpring Pro конвертирует презентации во Flash-курсы, курсы в HTML5, а еще есть поддержка комбинированного формата Flash+HTML5. Курсы в комбинированном формате можно просматривать везде! На любом компьютере, планшете, мобильном устройстве.
Правда, комбинированный формат поддерживается только с версии 7.0, ее пока нет на русском сайте http://www.ispring.ru/, но можно позвонить (бесплатный звонок) и попросить себе 7.0.
Я вообще отдаю предпочтение iSpring. Потому что курсы действительно создаются быстро и работать в программе приятно.